胖東來(lái)創(chuàng)始人于東來(lái)宣布退休，企業(yè)已80%放手|世界快資訊

6月15日-16日，由聯(lián)商網(wǎng)主辦的2023聯(lián)商網(wǎng)大會(huì)在杭州良渚洲際酒店隆重啟幕。本次大會(huì)以“從心到心”為主題，是對(duì)當(dāng)下零售發(fā)展環(huán)境和消費(fèi)趨勢(shì)演變下的真切感召和呼應(yīng)。我們堅(jiān)信，零售的外部環(huán)境和應(yīng)對(duì)變革千變?nèi)f化，唯有從心到心，才能找到穿越時(shí)光的真實(shí)有效的解法，從而贏得一份從容、篤定和自信。

中國(guó)零售行業(yè)里，胖東來(lái)是一個(gè)傳奇，它所堅(jiān)持的零售服務(wù)匠心、所踐行的極致人本主義、所奉行的自由大愛(ài)精神成為國(guó)內(nèi)美好商業(yè)之典范。

作為大會(huì)本次最大的亮點(diǎn)之一，胖東來(lái)董事長(zhǎng)于東來(lái)首次通過(guò)舞臺(tái)對(duì)話的方式亮相聯(lián)商網(wǎng)大會(huì)，與聯(lián)商網(wǎng)董事長(zhǎng)龐小偉展開(kāi)一場(chǎng)關(guān)于“心路”的對(duì)話，揭開(kāi)胖東來(lái)背后不為人知的故事，近距離感受胖東來(lái)創(chuàng)始人真誠(chéng)鮮活的一面。

(資料圖)

以下為對(duì)話實(shí)錄(經(jīng)聯(lián)商網(wǎng)編輯)：

自由·愛(ài)

龐小偉：聯(lián)商網(wǎng)那么多年第一次以這樣一個(gè)形式和各位嘉賓做交流，非常難得。在我心目當(dāng)中東來(lái)哥是一個(gè)非常特別的人，企業(yè)家當(dāng)中能夠解脫的人、自由的人、了悟的人百里挑一；這些了悟、解脫的人當(dāng)中還能夠把企業(yè)做得這么好的更是百里挑一；這些人能在了悟和把企業(yè)做好之余還能夠繼續(xù)傳道、教同行、教異業(yè)，把自己的心得、做法、理解無(wú)私地傳播給大家的人更是百里挑一。這三個(gè)“百里挑一”就是“絕無(wú)僅有”，非常開(kāi)心請(qǐng)到東來(lái)哥做這個(gè)對(duì)話，謝謝東來(lái)哥。

我做了一個(gè)PPT，上面是1995年、2002年、2006年三個(gè)年份胖東來(lái)的企業(yè)文化，可以看到一直在進(jìn)化，為什么中間會(huì)發(fā)生變化？節(jié)點(diǎn)是什么？

于東來(lái)：成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，企業(yè)文化也是隨著時(shí)間、經(jīng)歷，就像孩子成長(zhǎng)一樣，過(guò)幾年隨著環(huán)境和經(jīng)歷的變化，思想也會(huì)隨之進(jìn)步，是這樣一個(gè)概念。從最初的滿足自己，到產(chǎn)生感情，又上升到想著造福更多的人，最終提升到更高層次的追求，一直到有信仰的層面，一步一步地成長(zhǎng)。

龐小偉：2019年我們確立了“自由·愛(ài)”的企業(yè)文化、理念，您能解釋一下什么是自由？什么是愛(ài)？

于東來(lái)：胖東來(lái)追求的文化和中國(guó)國(guó)家所倡導(dǎo)的文化融合在一起進(jìn)行了濃縮，也是把人性當(dāng)中的美好理念沉淀出來(lái)，讓人們活得更有尊嚴(yán)、讓這個(gè)社會(huì)體現(xiàn)更多的公平、正義、和諧、美好、自由、博愛(ài)。最終還是希望通過(guò)這樣的理念讓更多的人懂得成就自己，有一個(gè)健全的人格，最起碼知道什么是善與惡、什么是正確的、什么是錯(cuò)誤的，有一個(gè)辨別是非的能力；知道我們的生活、生命怎樣規(guī)劃、怎樣展開(kāi)；怎樣讓自己的生命活得更加有意義、讓自己的生命活得富有熱情、讓自己的生命活得更加自由、熱情、輕松和美好。

它是一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)可能從中國(guó)的傳統(tǒng)文化，從老子、道家，一直到儒家、佛教，再結(jié)合希臘文化；從蘇格拉底那個(gè)時(shí)代，到后來(lái)向羅馬文化，一直到近代的工業(yè)革命，隨著近幾千年以來(lái)世界文化的進(jìn)步看到世界整個(gè)生存的狀態(tài)，美洲人生存的狀態(tài)、歐洲人生存的狀態(tài)、亞洲人生存的狀態(tài)。哪些人生活得比較幸福，我們就讓這些幸福的地區(qū)和國(guó)家作為我們的榜樣，去鞭策自己，就像胖東來(lái)一樣，把這些理念融入其中，寫(xiě)進(jìn)企業(yè)的制度當(dāng)中，慢慢落實(shí)在企業(yè)的運(yùn)營(yíng)中，讓更多胖東來(lái)人向這種美好的生活方向去發(fā)展、進(jìn)步。

但是這種文化不是一下子可以分享完的，可能與我們的習(xí)慣有差異，但是經(jīng)過(guò)胖東來(lái)人這么多年的追求、落實(shí)，我們深深地知道這種方法太先進(jìn)、美好了，希望把更美好、更科學(xué)的生活方式分享給更多人，讓更多人把自己的生活打理得更加美好、陽(yáng)光，讓更多的人活出更加美麗的生活狀態(tài)。

龐小偉：這個(gè)對(duì)“自由”和“愛(ài)”的理解與我們平常接觸的有很大差別。在您的早期視頻當(dāng)中我看到一段視頻，在這里放一下。這個(gè)視頻講到對(duì)商品的愛(ài)，營(yíng)業(yè)員傷心了可以和商品說(shuō)說(shuō)話，讓它安慰安慰你，大家可以體會(huì)一下，這是一種什么樣的愛(ài)？

大家再看這兩張圖，是我從他的抖音上截下來(lái)的留言，說(shuō)在那個(gè)貧困的時(shí)代去許昌學(xué)院讀書(shū)，對(duì)面超市有免費(fèi)電話，不惑之年依舊表示很感謝。至少20年了，胖東來(lái)一直都有免費(fèi)電話，在以前電話不普及的時(shí)候供很多人應(yīng)急，特別給放學(xué)的孩子打電話和家人聯(lián)系，胖東來(lái)的好不是幾句話可以說(shuō)完的。

20多年前就有這樣的愛(ài)，對(duì)商品的愛(ài)，對(duì)沒(méi)有生命東西的愛(ài)。我很好奇，我的朋友也很好奇，這個(gè)人為什么會(huì)是這樣子的？是一開(kāi)始與生俱來(lái)的，還是后來(lái)慢慢變成這樣？中間有沒(méi)有發(fā)生過(guò)特別的事情？

于東來(lái)：胖東來(lái)走到今天，或者說(shuō)我的人生走到今天，最大的還是性格的原因，天生比較心軟，可能是父母給的。性格和閱歷的原因，我的故事講不完，太多了，我自己都認(rèn)為傳奇。

早期的經(jīng)歷、盲目造成了太多的坎坷，走了非常多的彎路，也成就了后來(lái)的我，在做任何事情的時(shí)候相對(duì)考慮得比較穩(wěn)健。中國(guó)的很多企業(yè)家、各行各業(yè)的企業(yè)家，因?yàn)槟贻p時(shí)候的經(jīng)歷太簡(jiǎn)單了，沒(méi)有走過(guò)什么樣的彎路，沒(méi)有走過(guò)生與死的刻骨銘心的經(jīng)歷，所以不懂得痛，都是隨著環(huán)境展開(kāi)自己的人生，沒(méi)有規(guī)劃，這也導(dǎo)致社會(huì)中各行各業(yè)的人，無(wú)論是老板還是從業(yè)者，在人生成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中都比較盲目，因?yàn)橐宦纷邅?lái)經(jīng)歷得太少。我早期的經(jīng)歷，讓我能夠向成熟的方向去發(fā)展。所以，我希望分享給更多的人，讓更多的人少走彎路。這就像一個(gè)會(huì)游泳的人看見(jiàn)別人落水了，如果不救的話自己會(huì)內(nèi)疚的。

1999年的時(shí)候我說(shuō)要做一個(gè)偉大的人，偉大的人起碼可以豁達(dá)一點(diǎn)，不那么糾結(jié)。20年來(lái)經(jīng)歷了很多人生故事，覺(jué)得自己追求的理念或者是生活的方法太寶貴了，希望分享給更多的人，讓更多的人少走彎路。不過(guò)因?yàn)榇蠹业纳盍?xí)慣不一樣，分享的時(shí)候很多人理解不了，我也很苦惱，但是我也想得開(kāi)，畢竟那是幾千年的文化。所以后來(lái)我們說(shuō)要先做自己、把自己做好，再慢慢地影響有緣人，慢慢讓這種好的理念有一個(gè)系統(tǒng)的展現(xiàn)，做方方面面的規(guī)劃，讓大家可以看到。

這幾年胖東來(lái)展示給大家的東西，大家慢慢也感受到了，看到了。希望大家都像胖東來(lái)一樣有一個(gè)喜悅的賣(mài)場(chǎng)、有一個(gè)開(kāi)心的團(tuán)隊(duì)、有一個(gè)讓顧客幸福的營(yíng)運(yùn)狀態(tài)，讓自己的企業(yè)更加有品質(zhì)，讓自己的企業(yè)感覺(jué)到越來(lái)越健康和美麗。

我覺(jué)得能夠成就今天，最重要的是天生的性格，然后就是后天的閱歷、經(jīng)歷加在一起，還有想象不到的緣分，就是天緣。以前我不信，但是有些時(shí)候還是要去理解天道，圍繞科學(xué)展開(kāi)你的人生，思想也從最初的為了滿足自己生存；到得到人的關(guān)懷，慢慢自己成長(zhǎng)；最后想造福更多的人，走向普世價(jià)值。

龐小偉：1999年開(kāi)始，20多年前一直貫穿下來(lái)到今天呈現(xiàn)在大家眼前的胖東來(lái)賣(mài)場(chǎng)狀況，大家都很喜歡，覺(jué)得這么美好的地方，這么美好的賣(mài)場(chǎng)，大家都去打卡。20多年來(lái)胖東來(lái)一直給這個(gè)賣(mài)場(chǎng)注入的東西是什么？

于東來(lái)：1998年我經(jīng)歷過(guò)一次大火，這次大火讓我對(duì)人性方面有了很多感觸，特別是我這個(gè)人不能欠人情。大火的時(shí)候一部分人對(duì)我的關(guān)愛(ài)，特別是老百姓。有一個(gè)老大娘，著火以后，老大娘說(shuō)“孩兒，不能趴下，你需要開(kāi)店，我們兩口子存了2萬(wàn)多塊錢(qián)，拿來(lái)你用吧?！边€有一個(gè)老年人存了20多萬(wàn)，一定要放在我們企業(yè)讓我們用，還有家里種了很多好的東西的農(nóng)戶，就是無(wú)形的關(guān)懷和信任，這樣的故事在胖東來(lái)有很多很多，很感人。還有我的員工，陪著我一個(gè)多月。

錢(qián)好還，人情不好還，那個(gè)時(shí)候我就覺(jué)得胖東來(lái)不是我自己的，而是大家的、是社會(huì)的，我只能把這個(gè)企業(yè)往更好的方式帶，沒(méi)有任何權(quán)利踐踏這個(gè)企業(yè)。有這樣一種初心，希望胖東來(lái)在許昌市的每個(gè)地方都有，讓老百姓買(mǎi)東西方便，沒(méi)有想著錢(qián)，就是想讓這個(gè)城市更好，但是當(dāng)時(shí)還不具備這樣的能力。后來(lái)也發(fā)生了很多事情，通過(guò)這樣的感情、將心比心的閱歷，自己的思想也在不斷的提升。

胖東來(lái)在1995年的企業(yè)文化是“用真品換真心”，是那個(gè)時(shí)候賣(mài)的明信片上的一句話“用我心換你心，情誼似海深”延伸過(guò)來(lái)的，我這個(gè)人說(shuō)的和做的一般是一致的，雖然做不到完美，但這是一個(gè)原則。到2003年“創(chuàng)造財(cái)富，播撒文明、分享快樂(lè)”，到后來(lái)“公平、自由、快樂(lè)、博愛(ài)”，這是信仰層面的，到最后“自由·愛(ài)”，圍繞國(guó)家的優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，加上世界上先進(jìn)的文化融合在一起，來(lái)鞭策這個(gè)企業(yè)，讓更多的人能夠圍繞這種文化展開(kāi)自己的生命、事業(yè)、生活。

制定企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，就像國(guó)家制定法律一樣，怎樣讓這種法律以及制度為每一個(gè)公民去服務(wù)，讓每一個(gè)公民有尊嚴(yán)、幸福、自由、富有熱情地展開(kāi)自己的人生。

龐小偉：回憶當(dāng)中提到很多人在發(fā)生火災(zāi)以后愿意給你支持，包括員工。很多開(kāi)連鎖店的人把店當(dāng)做一個(gè)抽水機(jī)，是賺錢(qián)的機(jī)器，但是你把這當(dāng)做回饋社會(huì)，以心換心，知恩圖報(bào)的終端。

之前交流的時(shí)候你提到一點(diǎn)，過(guò)去失去自由覺(jué)得非常痛苦，所以向老天爺發(fā)愿，如果能夠給我自由，我就夠了，做牛做馬都可以。剛剛說(shuō)你是一個(gè)言而有信的人，是不是因?yàn)檫@個(gè)愿望，你在得到自由之后，就在按照這個(gè)東西去做？

于東來(lái)：我這個(gè)人天性是有信念的，喜歡自由、喜歡幸福，所以人生任何成長(zhǎng)階段一直堅(jiān)持對(duì)自由、幸福的追求，當(dāng)我迷茫的時(shí)候也是這樣去思考的。慢慢地，自由就成為我生命當(dāng)中鞭策我的一種理念。后來(lái)當(dāng)我了解到世界上更高層面的自由，像《懺悔錄》，了解法國(guó)文化，后來(lái)了解美國(guó)的文化、英國(guó)的文化，我知道自由在人的生命當(dāng)中不僅僅抽象為行為自由，可能更多的是精神自由。

隨著對(duì)文化深度的理解，慢慢就把自己的思想和格局打得更開(kāi)，生命發(fā)展有兩條路：第一，向自私；第二，向善良、向愛(ài)。向善良和愛(ài)的方向走的時(shí)候，你的生命會(huì)越來(lái)越美，人也活的越來(lái)越簡(jiǎn)單，謊話不想說(shuō)了，束縛也不接受了，身上傳統(tǒng)的嫉妒心、虛偽、貪婪這些東西就顯得落后了，向善的方向走是成人之美的心，自己的生命越來(lái)越美、越來(lái)越豁達(dá)、越來(lái)越從容，真的非常綻放。如果向自私的方向走，會(huì)變得越來(lái)越貪婪、越來(lái)越無(wú)知、越來(lái)越辛苦，而且越來(lái)越有嫉恨，老是想著怎么把對(duì)方搞死，自己快樂(lè)。如果是健康的理念，會(huì)因?yàn)閷?duì)方的成功、成就、美麗而感到欣慰和開(kāi)心，“你原來(lái)這么棒”，是一種欣賞和贊美的習(xí)慣。

當(dāng)我們明白了這個(gè)習(xí)慣的時(shí)候，真的是很幸福的，我們當(dāng)下的生活狀態(tài)和相對(duì)更優(yōu)秀的生活環(huán)境、生活狀態(tài)之間，是180度的完全不一樣的生命狀態(tài)。改革開(kāi)放這么多年來(lái)，我們的思想以及各個(gè)方面都有一種質(zhì)的進(jìn)步，但是未來(lái)的路還很漫長(zhǎng)，如果用智慧的眼光為我們的國(guó)家?guī)?lái)美好，想著怎樣更加真誠(chéng)、更加友善、更加和諧、更加善良、更加美好、更加真誠(chéng)，如果有這樣一個(gè)心的時(shí)候，相信我們的國(guó)家一定會(huì)越來(lái)越幸福。所以，我們要用陽(yáng)光的心來(lái)看待這一切，當(dāng)我明白這些東西的時(shí)候，不管環(huán)境如何，都在鞭策胖東來(lái)向這個(gè)方向進(jìn)步。

現(xiàn)在的胖東來(lái)雖然還有很多不足，但它真實(shí)的樣子還是遠(yuǎn)超大家的想象。對(duì)胖東來(lái)文化了解的人是胖東來(lái)的高管，胖東來(lái)的員工也還達(dá)不到這個(gè)層面，這就需要慢慢地向下灌輸，去影響和成就，讓更多的胖東來(lái)人活出健全的人格、活出陽(yáng)光的生命狀態(tài)，用這樣的文化影響更多的企業(yè)。

胖東來(lái)的初心就是一個(gè)學(xué)校，而不是一個(gè)企業(yè)。做出樣板，讓其他行業(yè)看看我們是怎么做的，讓這種好的理念、好的生活方式傳播出去，讓更多人的生命變得更加輕松和美好。就像現(xiàn)在的聯(lián)商學(xué)院十幾家學(xué)員企業(yè)一樣，短短一年時(shí)間臉上從原來(lái)的迷茫，到現(xiàn)在孩子般童真的狀態(tài)，感覺(jué)到了生命的意義。相信隨著這種好的方法慢慢分享出去，會(huì)惠及到更多企業(yè)、更多老板。老板幸福了，相信也會(huì)把這種幸福分享給團(tuán)隊(duì)，讓你們的企業(yè)像一個(gè)企業(yè)，而不是像一個(gè)做生意的概念。

一粒塵埃、一所學(xué)校、一個(gè)城市

龐小偉：有一個(gè)花果山，花果山有水簾洞，我們看到水簾洞就覺(jué)得很美了，現(xiàn)在你告訴我們水簾洞中更美，期待東來(lái)哥以后多多和大家分享水簾洞其中的珍寶。

我提取了三個(gè)詞：一粒塵埃、一所學(xué)校、一個(gè)城市。你曾經(jīng)提到胖東來(lái)這家企業(yè)，和先進(jìn)文化相比是宇宙中的一粒塵埃，你對(duì)胖東來(lái)這家企業(yè)當(dāng)下是不是滿意的？你心目中的胖東來(lái)是什么樣的？你希望它這兩年發(fā)生最大的改變應(yīng)該是什么？

于東來(lái)：我也在慢慢成長(zhǎng)，每個(gè)階段都在成長(zhǎng)，原來(lái)因?yàn)槟贻p，太急，太希望心中好的理念、好的方法能夠讓大家明白。所以有時(shí)候要求很高，沒(méi)有考慮到大家的習(xí)慣。后來(lái)隨著閱歷的增長(zhǎng)，也慢慢懂得如果馬上改變不現(xiàn)實(shí)。就從生存階段開(kāi)始慢慢進(jìn)行調(diào)整。

胖東來(lái)希望用理性的方法改變?nèi)诵?，不想像魯迅、柏楊一樣只是吶喊，?lái)解決苦悲的生活狀態(tài)；也不想用很多極端、激進(jìn)的方式改變。希望可以采取一種理性的方法真正理解我們的母親、我們的國(guó)家，做國(guó)家的好孩子。慢慢沉淀出一種模式來(lái)幫助我們的國(guó)家、幫助我們的人民向更加真誠(chéng)、幸福的方向進(jìn)步。不知不覺(jué)這樣的路走過(guò)來(lái)20多年了，這一條路并不簡(jiǎn)單，我的心態(tài)也在發(fā)生變化。

從這個(gè)角度去理解胖東來(lái)的話，胖東來(lái)的團(tuán)隊(duì)是非常優(yōu)秀的，那種優(yōu)秀不是讓你輕易地用語(yǔ)言去表達(dá)的。以前培養(yǎng)胖東來(lái)這個(gè)企業(yè)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，在我心目當(dāng)中設(shè)想胖東來(lái)的管理層未來(lái)都是“傳道士”一樣的角色，像天使一樣傳播幸福的生活方式、生活理念以及生活方法。

現(xiàn)在來(lái)看，我感覺(jué)到是感動(dòng)的，他們確實(shí)太優(yōu)秀了，胖東來(lái)的團(tuán)隊(duì)特點(diǎn)就是真誠(chéng)，無(wú)論是現(xiàn)在的胖東來(lái)的員工和已經(jīng)離開(kāi)的胖東來(lái)的員工，不管能力怎么樣，最起碼真誠(chéng)和忠誠(chéng)是毋庸置疑的。我是性急的人，要求比較高，不符合公司要求標(biāo)準(zhǔn)的員工立馬開(kāi)了，無(wú)論干多長(zhǎng)時(shí)間。

但是現(xiàn)在我在格局方面有了更高的思考，上次我出去的時(shí)候我說(shuō)我退休了，真的退了，我把所有的精力盡量用在量力而行的建設(shè)和傳播生活理念方面，企業(yè)80%放手了，經(jīng)營(yíng)不管了，在財(cái)務(wù)方面、在后勤方面做一些服務(wù)，在大的鞭策方面做一些事情，幫助他們更好地成長(zhǎng)。里邊的文化、制度、技術(shù)都像玻璃一般慢慢敞開(kāi)。隨著胖東來(lái)的規(guī)范、開(kāi)放，相信會(huì)有更多企業(yè)可以走近胖東來(lái)，看到真實(shí)的胖東來(lái)，希望胖東來(lái)好的方法能夠讓你們的企業(yè)向更加輕松的方向去進(jìn)步、去發(fā)展，將來(lái)我也會(huì)盡力在聯(lián)商網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)上和大家分享，惠及更多的企業(yè)，讓更多的企業(yè)真正懂得怎么做企業(yè)。

龐小偉：你說(shuō)你要退休了？

于東來(lái)：真的退了，退了80%。

龐小偉：為什么？

于東來(lái)：因?yàn)槟忝靼琢四愕膱F(tuán)隊(duì)行，他們長(zhǎng)大了，讓他們?nèi)プ?，我做我自己?yīng)該做的事情。這是一種質(zhì)的改變，當(dāng)我們明白了這樣的方法的時(shí)候，整個(gè)企業(yè)煥發(fā)出來(lái)的生機(jī)是不敢想象的。整個(gè)的管理團(tuán)隊(duì)、高管團(tuán)隊(duì)、每個(gè)部門(mén)即便是小小的基層管理人員必須要知道，整個(gè)公司每個(gè)月賣(mài)多少、掙多少、員工發(fā)多少等等，這些全部透明，這樣才真的人才濟(jì)濟(jì)。即使我把所有高管帶出來(lái)了，因?yàn)檫@種好的體制、好的方法，這個(gè)企業(yè)管理層全部走完，企業(yè)運(yùn)營(yíng)也能正常運(yùn)營(yíng)，因?yàn)橛袠?biāo)準(zhǔn)、有系統(tǒng)。

有進(jìn)貨的、有交錢(qián)的、有收錢(qián)的、有算賬的，什么都具備，賣(mài)了多少錢(qián)，工資怎么發(fā)，在好的理念管理下什么都不愁。大家可能感覺(jué)困難，這個(gè)太悲哀了，你都覺(jué)得困難了，要飯的怎么辦？感覺(jué)困難是我們的方法不對(duì)，不要想怎樣面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，而是想著在做喜歡的事，在創(chuàng)造生活、在創(chuàng)造美好、在享受美好，是這樣一種生活狀態(tài)。

龐小偉：你之前說(shuō)胖東來(lái)不是一家企業(yè)，它是一個(gè)學(xué)校。在這個(gè)學(xué)校中如果只能教一個(gè)東西，你覺(jué)得最希望教給員工的是什么？

于東來(lái)：怎樣做一個(gè)美麗、健全的人。就像父母培養(yǎng)孩子一樣，一定要培養(yǎng)一個(gè)健全的孩子，18歲以后靠他們的能力來(lái)展開(kāi)自己的人生，去創(chuàng)造美好、享受美好，來(lái)真正活出美麗的生命，我們父母誰(shuí)不希望自己的孩子活得健康、活得快樂(lè)、活得美麗、活得幸福。

龐小偉：許多學(xué)校，希望教學(xué)生學(xué)會(huì)謀生的技能，但是你覺(jué)得胖東來(lái)在教員工怎么成為一個(gè)美好的人。

于東來(lái)：成為一個(gè)快樂(lè)的人、成為一個(gè)幸福的人、健全的人，做自己喜歡的事。什么是幸福的人？做事得喜歡、得熱愛(ài)。但是我們的生活狀態(tài)基本上為了面子、為了責(zé)任、為了榮耀，這種生活狀態(tài)是一種落后的生活狀態(tài)。培養(yǎng)我們的員工、培養(yǎng)我們的孩子怎樣懂得生活，怎樣知道自己的性格特點(diǎn)，什么適合自己，圍繞著自己身上的特點(diǎn)選擇自己喜歡的職業(yè)，讓孩子無(wú)論在每一個(gè)階段都能夠感覺(jué)是開(kāi)心的。

做零售業(yè)也是一樣。每天搞這么辛苦為了什么？做生意掙錢(qián)是為了快樂(lè)，但是現(xiàn)在這么辛苦對(duì)嗎？如果不對(duì)，怎么辦？改變方法，不要那么固執(zhí)，因?yàn)槿祟?lèi)是智慧的。

龐小偉：這樣幾十年的過(guò)程當(dāng)中，胖東來(lái)人接受這樣的熏陶，也怪不得許昌會(huì)變成一座溫暖的城市。大家說(shuō)因?yàn)橐患页袗?ài)上一座城，您每次直播的時(shí)候我看到網(wǎng)友的留言，說(shuō)東來(lái)哥你為什么不來(lái)我這個(gè)城市，我對(duì)胖東來(lái)唯一要投訴的就是為什么不來(lái)我們的城市。為什么不開(kāi)更多的店？為什么不到杭州來(lái)？不到蘇州去？

于東來(lái)：這是一個(gè)更深層次的問(wèn)題。比如說(shuō)，一個(gè)國(guó)家是只有幾個(gè)企業(yè)優(yōu)秀比較美好，還是國(guó)家有更多的企業(yè)都很優(yōu)秀，就像瑞士一樣？胖東來(lái)希望的是有更多企業(yè)都很優(yōu)秀，這個(gè)社會(huì)才能夠更健康、更幸福地發(fā)展。正是明白這個(gè)道理，所以希望胖東來(lái)像是一個(gè)學(xué)校一樣能夠真正地分享自己的經(jīng)驗(yàn)，希望更多的企業(yè)能夠走上美好的運(yùn)營(yíng)狀態(tài)，相信未來(lái)會(huì)有更多的企業(yè)懂得怎樣做一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)。

胖東來(lái)的文化是向世界上優(yōu)秀的國(guó)家學(xué)習(xí)的，比如瑞士、英國(guó)、北歐等。日本的工匠精神確實(shí)值得學(xué)習(xí)，但是太辛苦了，我去日本交流的時(shí)候一方面希望把他們好的東西學(xué)習(xí)到手，一方面也希望把我們了解到的好的理念分享出去，為世界的美好發(fā)展貢獻(xiàn)東方人的一份力量。

龐小偉：為什么不去日本開(kāi)店？

于東來(lái)：相信像Costco、山姆會(huì)員店、伊藤等等擁有世界上優(yōu)秀技術(shù)的企業(yè)，未來(lái)找到自己的定位，就能用正確的方法創(chuàng)造美好，為這個(gè)社會(huì)傳播美好、貢獻(xiàn)美好、享受美好。這些企業(yè)的技術(shù)更多是在一種科學(xué)的基礎(chǔ)上展開(kāi)的，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的零售業(yè)還拿不出一個(gè)十分優(yōu)秀的企業(yè)，只有一批相對(duì)比較優(yōu)秀的企業(yè)，但是還只是非常初級(jí)的，要系統(tǒng)沒(méi)系統(tǒng)、要標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)、要文化沒(méi)有文化，只知道掙錢(qián)、只知道責(zé)任，如果是這樣企業(yè)會(huì)非常辛苦。如果人生是追求幸福的，但是方法是辛苦的，那就要思考一下，要改變一些，希望中國(guó)零售業(yè)慢慢走上輕松的經(jīng)營(yíng)狀態(tài)，企業(yè)家最起碼活得像人，而不是為了掙錢(qián)、為了功名的奴隸。

所以，慢慢要讓生命當(dāng)中有更多美的元素，讓自己美、讓他人美、讓社會(huì)美。這樣做企業(yè)狀態(tài)就不一樣了。我一年基本上365天中300天都是玩的，但是你們呢？你們的玩還要去參觀、去交流、去學(xué)習(xí)，還要相互贊美別人。不過(guò)我也是有太多的不成熟的方面，也有辛苦的一面，所以希望有一種科學(xué)的生活方式，能夠處理感情問(wèn)題、孩子問(wèn)題、教育問(wèn)題、父母問(wèn)題、事業(yè)問(wèn)題等等，不會(huì)接受這些束縛，保持輕松自由。也希望你們能早一天理解這種好的生活理念和生活方式，最起碼讓自己的生命多一些熱情、輕松、美好、理性、燦爛的元素。

龐小偉：今天東來(lái)哥講了這些發(fā)自肺腑的話，大家聽(tīng)了可能要20年、30年之后才會(huì)更加深切地理解。記得您之前在“2023中國(guó)超市周”的講話中掉了眼淚，這么多人在學(xué)胖東來(lái)，你為什么還會(huì)覺(jué)得有一點(diǎn)點(diǎn)孤單？

于東來(lái)：我掉淚是因?yàn)檫@么好的一種生活方法，大家不明白、不懂得擁有，真的覺(jué)得很浪費(fèi)。20年前的時(shí)候我就覺(jué)得能夠分享這種理念，和大家共同走向美好之路，但是很多人不理解。

所以，好的方法真的太浪費(fèi)了，包括這次我出來(lái)也是因?yàn)辇嬁傉椅?。一開(kāi)始找上我的時(shí)候，我不太感興趣。后來(lái)他說(shuō)太多的企業(yè)太迷茫，希望胖東來(lái)的理念、方法以及經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚧菁暗礁嗟钠髽I(yè)，說(shuō)動(dòng)我了。我說(shuō)行，我量力而行吧。想著有三五家企業(yè)帶帶也不累，不影響我出去玩。做這件事情的時(shí)候，剛開(kāi)始心中還有埋怨，覺(jué)得太累了，但是就像傳道一樣，做了以后覺(jué)得這個(gè)事情太有意義了，現(xiàn)在放不下這么多的企業(yè)了。

龐小偉：他喜歡自由，在“中國(guó)超市周”上說(shuō)我是魔鬼。

于東來(lái)：我昨天晚上還在說(shuō)，胖東來(lái)提前三年走了出來(lái)。我和這13家企業(yè)已經(jīng)接觸了一年時(shí)間，短短一年的時(shí)間和他們見(jiàn)的次數(shù)也不多，特別是5家過(guò)完春節(jié)才去進(jìn)行調(diào)整的企業(yè)，就是短暫的接觸。但是這13個(gè)老板卻發(fā)生了天翻地覆的變化，他們也能夠感知到，最大的變化不是企業(yè)，是這些企業(yè)家變得童真了、變得純粹了、變得像孩子一樣，無(wú)論他們多大年齡，這群人慢慢開(kāi)始找到自己了。

我也知道改變需要時(shí)間，一般企業(yè)調(diào)整需要三年時(shí)間，但是現(xiàn)在看看整個(gè)環(huán)境來(lái)做這件事情還是挺有意義的，我心里也非常感謝龐總，這十幾家企業(yè)也非常感謝，應(yīng)該感謝龐總，因?yàn)樗彩菬o(wú)私的，我們都是無(wú)私的，我們就想讓這個(gè)社會(huì)更加美好。

所以，我說(shuō)聯(lián)商網(wǎng)要做未來(lái)的5年、10年，乃至20年，它的榜樣就是諾貝爾獎(jiǎng)，聯(lián)商獎(jiǎng)可以成為將來(lái)的諾貝爾獎(jiǎng)，代表著真誠(chéng)、代表著博愛(ài)、代表著友善、代表著希望、代表著熱情，堅(jiān)持這個(gè)方向，分享和傳遞真誠(chéng)、美好的信息。這次頒獎(jiǎng)已經(jīng)開(kāi)始變化了，而且還拿出了那么多的獎(jiǎng)金。

將來(lái)會(huì)有更多的企業(yè)，包括胖東來(lái)、包括聯(lián)商網(wǎng)在內(nèi)，掙的錢(qián)首先是員工收入，剩余的錢(qián)是用來(lái)怎樣讓零售的平臺(tái)，甚至商業(yè)的平臺(tái)能夠充滿著美好，未來(lái)的路我相信有更多大家想象不到的東西，我們不是學(xué)員，是參與者，是創(chuàng)造者。這樣的情況下，我們共同讓聯(lián)商網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)惠及到更多的企業(yè)，也讓中國(guó)同樣的平臺(tái)走向友善，不僅為了掙錢(qián)、不僅為了證明自己，心中只要有夢(mèng)想，堅(jiān)定地去做就一定可以實(shí)現(xiàn)。

將來(lái)可以想一想，曾經(jīng)我們?yōu)橹袊?guó)零售業(yè)而付出的前輩們，我們要記得他們，去給他們頒獎(jiǎng)，去慰問(wèn)他們。包括失敗的、失落的，我們都能夠感受到后輩們對(duì)他們的敬畏、認(rèn)可、接力。我們是他們的后代，接力整個(gè)商業(yè)向更加美好的方向進(jìn)步，去承擔(dān)起這份使命，同時(shí)能夠活好自己。

就像我在和聯(lián)商網(wǎng)接觸的過(guò)程當(dāng)中，還有很多的企業(yè)想走進(jìn)來(lái)，我說(shuō)可以了，不要走進(jìn)來(lái)了，我沒(méi)有這個(gè)時(shí)間。但是我們會(huì)用另外一種方法，比如說(shuō)每年做一個(gè)梯隊(duì)型的，進(jìn)不來(lái)的可以做一些總裁班，費(fèi)用少一點(diǎn)。前面沒(méi)進(jìn)來(lái)的企業(yè)，或者我沒(méi)有那么多的時(shí)間在其他場(chǎng)合分享的話，你們可以參加總裁班，胖東來(lái)怎么做的、運(yùn)營(yíng)模式怎么樣、經(jīng)營(yíng)狀況怎么樣，你們都可以更近地學(xué)習(xí)。

將來(lái)無(wú)論做地產(chǎn)的、做百貨的、做培訓(xùn)的，各個(gè)行業(yè)都可以，我們共同來(lái)做這樣的事情，怎樣讓自己變得幸福、怎樣讓你的企業(yè)變得幸福、怎樣讓社會(huì)變得幸福。量力而行，該玩也玩，讓更多的企業(yè)家活得像人，活出生命的質(zhì)量，活出人性美好的一面，最起碼對(duì)得起自己的人生。

要講的東西太多了，包括孩子，二代接力、生活方式的問(wèn)題等等，我們慢慢來(lái)吧。當(dāng)然企業(yè)想學(xué)的話，還有很多不需要交錢(qián)的機(jī)會(huì)，也有像“超市周”一樣的活動(dòng)，讓大家有機(jī)會(huì)接觸更多好的企業(yè)，讓我們整個(gè)社會(huì)、讓我們的國(guó)家向更加美好的方向去努力。

龐小偉：我聽(tīng)了心潮澎湃，希望我們聯(lián)商網(wǎng)為美好商業(yè)做出像諾貝爾獎(jiǎng)一樣的東西來(lái)引領(lǐng)、傳播和鼓勵(lì)美好企業(yè)。同時(shí)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我也不想最后把你弄得特別累。你本來(lái)是非常輕松、自由、喜悅的生命狀態(tài)，不能因?yàn)閭鞯雷屇阕鎏嗟氖虑?、帶太多的企業(yè)，如果最后我把你“毀”了，讓你忙得不可開(kāi)交，我真的成為“魔鬼”了。

于東來(lái)：現(xiàn)在我退休了，也有時(shí)間了，合理地安排吧。

龐小偉：東來(lái)哥這樣的人、說(shuō)這樣的話、做這樣的事，真的非常珍貴，在座的各位能夠面對(duì)面地、近距離地聽(tīng)到分享都是非常寶貴的。我經(jīng)常想，有多少年才能出這樣一個(gè)人，有這樣的心念，真的非常寶貴。

最后用一首詩(shī)歌來(lái)總結(jié)，這也是世界上最短的詩(shī)歌，是來(lái)自萊昂納德·科恩的“你走你的路，我也走你的路?！毕嘈艝|來(lái)哥走的這條路是一條大道、一條正道、一條美好的路，今天這樣的一條路就在大家眼前，相信我們聯(lián)商人也愿意走這樣一條路，在座的各位我也期待大家走這樣美好的道路，不辜負(fù)美好的生命。

統(tǒng)籌：趙柳影 編輯：劉地

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